Интервью с участниками
От редакции: 9 мая, Москва, площадь Белорусского вокзала. Сотни тысяч людей пришли на акцию «Бессмертный полк», чтобы почтить память своих родственников, воевавших в Великой Отечественной войне. Нападение фашистской Германии настолько сплотило советский народ, что даже спустя семьдесят лет память об этой войне продолжает объединять россиян. Во всяком случае, глядя на многотысячную демонстрацию, сложно сделать иной вывод. Но насколько глубоко это сегодняшнее единство?.. Как и в прошлом году, мы постарались выяснить у участников шествия, что они думают о Великой Отечественной и какие выводы из опыта 75-летней давности они делают применительно к сегодняшнему дню.
Целью интервью было получить ответы на следующие вопросы:
- причины победы в Великой Отечественной войне, роль идей коммунизма и коммунистической партии.
- стали бы советские люди защищать свою страну, если бы в ней были олигархи, капитализм и рынок?
- угроза фашизма в современном мире. От кого она исходит и как ей противостоять?
— Как Вы думаете, почему СССР победил в этой войне? Что сыграло ключевую роль в этом?
— Наше величие. Дух боевой. Как вот Сталин всех поднимал. Дух патриотизма.
— Героизм людей. Поскольку на нас нападали, этот героизм был вызван чувством защиты, чувством долга, истинно патриотическими намерениями.
— Люди. Сила духа и сила воли. Это, наверное, самое главное. Те качества, которые помогли нам одолеть такого страшного, смертельно опасного врага.
— Господь помог одержать победу православному народу.
— Я считаю, что это именно наши особенности. Конечно, немцы превосходили нас по военным каким-то обеспечениям. У них техника была более продвинутая. Но они просто не ожидали, потому что наши люди вели такой бой, они не делали передых на сон, на еду. Когда немецкого лётчика подбивали, он катапультировался, а наши лётчики шли на таран. Это было неожиданно для немцев, это было для них полным шоком. Это такая славянская особенность ведения боя, она сыграла очень большую роль, ну и, конечно, наши полководцы.
— Мне кажется, потому что все хотели победить. Это настрой такой был. Все за Сталина, за Родину. Патриотизм был очень большой.
— Мужество и сила русского народа, которые были в нём всегда, и сплочённость. Это самое главное. Сила духа.
— В мужестве нашего народа. То, что народ выстоял. Непобедимый он, несклоняемый.
— Потому что мы всегда были вместе и до сих пор вместе. И никто нас не испугает, и победим всех, кто ещё попытается посягнуть на наш суверенитет.
— В нашей сплочённости, силе духа, и нашей мощи страны, наши деды победили эту чуму.
— Я считаю, что это действительно наш менталитет, наш дух, поскольку все перипетии истории, через которые прошла наша страна в XX веке — I мировая война, революция, гражданская война, — и взять и победить в войне сложнейшей, принести 25 миллионов населения в жертву против, в общем-то, самой мощной армии в мире, против не просто Германии, а всей Европы, я считаю, что для этого нужно было больше, чем простое физическое человеческое усилие. Это действительно было огромным подвигом, сложившийся непосредственно из русской воли, русского духа и победных традиций, я считаю.
— Сила духа всего советского народа.
— Во-первых, всё-таки, я думаю, что это боевой дух. Потому что, во-первых, это было неожиданное нападение. Конечно, поначалу были все напуганы, но в очень короткое время произошла мобилизация из-за того, что русский народ сильный такой. Ну, конечно, нужно отдать должное вождю нашему, Иосифу Сталину, который сумел в эти первые дни организовать.
— Настрой народа. Настрой руководящей партии.
— Мне кажется, дух, и что мы Родину свою защищали. Мне кажется, это самое главное.
— Как Вы считаете, какую роль в Победе народа сыграла компартия, Сталин, социалистическая система, и сыграла ли?
— Нет, я сторонник такого мнения, что это дух, что ты на самом деле защищаешь свою Родину, и, наверное, наш русский такой менталитет и наш такой заквас боевой.
— Сталин создал сильнейшее государство по духу. Конечно, оно немного отставало от капиталистических стран. Но дух был настолько силён, что независимо от того, были ли деньги в стране, был ли золотой запас или его не было, российский дух поддерживал все остальные союзные наши республики, благодаря чему все вместе, всем Советским Союзом благодаря духу, компартии, именно коммунисты, а они были душой нашей страны, организовывали самые передовые отряды, и победили в этой войне.
— Люди воевали, на мой взгляд, за Родину, за отчизну, а роль коммунистической партии была объединяющей на тот момент. Она сумела объединить весь народ вокруг героев страны, России, идеи Александра Невского, Сусанина, все подвиги, все наши былинные богатыри были на знамени Победы, и в том числе коммунистическая партия — молодец на тот период времени — смогла объединить людей, и с этой целью мы достигли победы в Великой Отечественной войне.
— Да, я считаю, что произошедшая в России революция сыграла очень важную роль для того, чтобы весь народ в России объединился и в одном потоке, одной силой преодолел эту войну.
— Как Вы думаете, почему СССР победил в войне?
— Потому что мы сплочённая нация. Славяне. Так сказать, брат за брата.
— Какую роль в Победе сыграла компартия, Сталин, советская система, и сыграла ли?
— Очень большую. Я предполагаю, что Сталин был во многих вопросах очень даже прав. Что даже, мне кажется, его сейчас не хватает. Было бы сейчас, мне кажется, намного интереснее.
— Без Великой Октябрьской Социалистической революции Российская империя смогла бы победить в той войне?
— Да. Однозначно. Потому что точно так же были стремление и вера. Веру меняли, то церковь, то коммунизм.
— Ну, это вопрос, странный вопрос. Мне кажется, да. Что Российская империя, что СССР.
— Невозможна, поскольку, так или иначе, история показывает, что царский режим и любой демократический режим, основанный на финансовых пирамидах и богатстве одних по отношению к другим, всегда идут местные перетирки и всё равно все они договариваются кулуарно. В любом случае, страдает народ.
— Давайте говорить о том, что монархия никогда не была, в общем-то, чем-то сплачивающим, больше была разобщённостью. А вот большевистские идеи и идеи коммунизма, которые были тогда, они на самом деле были лидирующими, сыграли огромную перспективную роль в развитии государства.
— Сейчас уже со временем происходит переоценка ценностей. А там, ну, если бы мы, наверное, в 17-м не выстояли, то и в 41-м бы не выстояли.
Говоря о причинах победы, все наши собеседники подчёркивали боевой дух советских солдат. Но вот почему он был таким высоким, мнения расходятся. Кто-то считает защиту Родины делом само собой разумеющимся. Некоторые видят причину в наличии национальной идеи, причём неважно какой — можно и религию, можно и коммунизм — действительно, какая разница?! Кому-то не терпится причислить себя к сильной, исключительной, богом избранной нации. А солдаты защищали советскую власть. Свою власть, которая избавила их от гнёта капиталистов и помещиков, которая вытянула из средневековой отсталости целые народы. Нам об этом не говорят по телевизору, но многие об этом помнят.
— Как Вы думаете, стали бы советские люди защищать свою страну, если бы в ней были олигархи, капитализм и рынок?
— Однозначно, нет.
— Думаю, нет.
— Я думаю, да. Они защищали не их, а свою Родину и свою семью.
— Стали бы. Потому что Родина — это выше всего.
— Мы защищаем Родину, а не олигархов. Ты же идёшь на войну за семью, а не за них.
— Давайте зайдём по-другому. Допустим, не было бы Октябрьской революции, такая же ситуация могла бы произойти. Я думаю, что, в принципе, да. Да, потому что люди даже сейчас, если у них есть стержень, вот это зерно, они идут сражаться не за рынок, олигархов или капитализм. Они идут сражаться за родной дом, за свою семью, за таких вот маленьких детишек родных, за матерей, за жён. Нет, я думаю, что обязательно пошли бы.
— Вопрос хороший и интересный. И мне кажется, ответ на него был наглядно показан. Примеры — это Франция, которая за неделю капитулировала. Это другие государства, такие как Польша, Чехия и так далее. Конечно, же, не было у них такого стержня, в этих государствах капиталистических, каков стержень был у нас.
— Государство тут ни при чём. Оно правит и правит. А люди сами уже смотрят. Компьютера насмотрелись, наигрались, и всё. В армии не хотят служить. Все боятся почему-то. Я вот два года отслужил и не жалуюсь, с удовольствием бы ещё пошёл, послужил.
— Ничего насильно нельзя дать. Насильно можно только забрать. Защищать чужое богатство — это приказ. Это не идея от души.
— Я думаю, что наши русские люди в любом случае стали бы защищать свою Родину, независимо от власти.
— Мне кажется, конечно, да. Несмотря на все невзгоды, русский народ любит свою страну и готов защищать её в любой ситуации. — Посмотрите, насколько мы помним. Это истинно патриотическое чувство. Да, стали бы. Точно.
— Да, народ нельзя изменить, и менталитет народа нельзя изменить. Мы в любом случае будем стоять до последнего и за Родину, и за свои идеалы. Это черта характера нашего народа.
— Я не знаю, как это насчёт советского народа, но насчёт русского народа скажу, что русский народ никогда не будет стоять на стороне олигархов, и если будет война, то вряд ли в ней пойдут люди с таким же добровольным порывом. Пойдут за деньги, регулярная армия, регулярная гвардия национальная, которую создаёт сейчас Путин. А весь остальной народ будет тихо и молча смотреть по телевизору, как ведутся бои.
— Вы знаете, я думаю сейчас стали бы. Потому что что-то изменилось в мироощущении, и опять нам стал присущ патриотизм. Ещё, наверное, лет 10 назад этого бы и не случилось. А сейчас я думаю, что народ опять стал объединяться. … А вы знаете, людям просто надоел тот беспредел, который был в 90-е, и все как бы ждали какого-то возрождения нашей страны, все этого хотели.
Да, все хотят жить в сильном независимом государстве. Ельцинская эпоха мало у кого оставила хорошее впечатление. Но ведь возрождение может происходить по-разному. Одно дело — становление социализма в России после разрухи гражданской войны. И совсем другое дело — фашизм. И в Италии, и в Германии он ведь тоже был идеологией возрождения государства. Только под руководством монополий, которые, ни с кем не желая делиться своим богатством, теперь пользовались открытым террором для подавления рабочего движения. Так что возрождение возрождению рознь. И поэтому мы задали нашим собеседникам ещё один вопрос: чувствуют ли они угрозу фашизма в современном мире? От кого исходит эта угроза и как ей противостоять?
— Угроза фашизма — она уже у нас здесь на улицах! Просто скрытое всё это. На остановках пишут: смерть коммунистам, смерть трудовому рабочему. И пишется это всё под лозунгами свастики, будь она хоть фашистской, хоть японской, всё равно, фашизм среди нас.
— Я не берусь говорить о том, от кого она исходит, но она не то, что сохраняется, она нарастает.
— Конечно, сохранились. Вот взять Украину. Я не знаю, что они там хотят. Но это неправильно. … Конечно, у нас такого не будет. У нас не любят ни фашизм, ничего такого. У нас за Советскую власть, за Россию.
— Угроза фашизма сохранилась. В некоторых странах она на государственном уровне проецируется. Но в нашей стране вряд ли. … Я думаю, что некоторые страны, такие как наша любимая, в кавычках, Вашингтонский обком, наверное, оттуда. Они разрабатывают специальные программы для того, чтобы внести раскол в нашу страну. Ну и немножко вкладывают денежку, чтобы возродить кое-где фашизм, неонацизм, который вбивает клин или гвоздь между народами, в том числе и в нашей стране. … Чтобы мы не жили хорошо. Побаиваются нас.
— Да, есть, конечно, фашизм есть, угроза. Это видно в некоторых государствах. Но я думаю, что общество с этим борется и не допустит, чтобы было повторение, как 75 лет назад.
— Нет, к сожалению, он не побеждён. И мы можем очень легко, зайдя в интернет, увидеть подтверждение тому, что люди, и я тоже много путешествовала по миру, и я видела сама подтверждение, что он существует и сейчас укрепляется.
— Что нам надо делать, чтобы победить его?
— Историю учить.
— Сохраняется, к сожалению. От лиц, которым не терпится развязать войну, на ней нагреть руки. От тех ненавистников правды, чести, совести, которые ещё есть.
— Наверное, в Германии, в том государстве, которое эту кашу заварило, это смогли подавить. А в каких-то случаях, мне кажется, где-то это остаётся ещё.
— Я считаю, что сохранилась угроза войны как таковой, так как в любом случае всегда есть силы, которые стремятся подавить и остановить развитие мира.
— Судя по последним событиям, эта угроза есть, и она навязывается извне. Я всё-таки думаю, что разум победит. Мы должны выводы делать из прошлого.
— А что нам, обычным людям, можно сделать, чтобы победить его окончательно?
— Я думаю, развивать патриотизм. Опять же, всё идёт из семьи. В моей семье мы всегда помнили, знали свои истоки, свои корни, дедушек, бабушек. Ну и, конечно, на уровне государства эти вопросы решать.
— Сейчас мы возрождаем нашу память, нашу историю, и должны это хранить. Мы не должны быть Иванами, не помнящими родства. У нас есть примеры, показывающие, к чему может привести такое забвение истории. Украина — яркий тому пример.
— Надо больше просто пропаганды. И больше именно культуры нести в массы, к нам сюда. Пропаганды против именно гитлеризма и фашизма, что мы нормальные люди, что мы нормальные. И мы хотим жить в хорошем обществе.
— Как Вы считаете, сохранилась ли в современном мире угроза фашизма?
— Сохранилась. В России — да, есть такие люди.
— А откуда она идёт?
— От молодёжи. Не буду, конечно, говорить, от Украины, скорее всего.
— В данном случае, от любого человека, кто приверженец такой теории, национализма, нацизма. … Видимо, притеснения, которые они ощущают. Считают, что они достойны чего-то большего.
— Я считаю, что человек сам по себе может нести в себе эту угрозу, на всех людей можно повлиять, на их мнение, что сейчас, в общем-то, и делается. И в России это происходит, и в других странах мира, но, тем не менее, у нас есть возможность бороться с этим, и мы должны сохранять и преумножать ценности, данные нам этой победой.
— Может быть, это какие-то империалистические взгляды, это желание превосходства, агрессия может быть. Мы все люди, и плюрализм мнений позволяет сохранять позиции неонацизма. Да, мы видим неонацизм на Украине, в Германии. Сейчас разрешили печатать «Майн кампф» 5-тысячным тиражом. Я считаю, что это всё проявления нацизма, фашизма в современном обществе. … И то, что происходило в 2014 году на Украине — это прямое проявление вот этих инвестиций.
— Националисты в основном. Я думаю, что националисты.
— Как, по-вашему, откуда они черпают свою финансовую почву?
— Думаю, что это и внутренние деньги, и деньги, которые поступают извне. Думаю, что это финансируется целенаправленно.
— Что, по-вашему, нужно делать, чтобы победить сейчас фашизм?
— Бороться с ним нужно грамотной пропагандой, желательно — красной.
— Нужно как можно больше популяризировать и это праздник, 9 мая, и патриотизм воспитывать со школы.
— Надо сплочаться, надо народу объединяться, чтобы были друг за друга.
— Заниматься молодёжью больше. Детством. И реформы начинать с детского сада.
— Нужно молодёжи, поколению, показывать, что было 70 лет назад, весь тот ужас, которые принёс фашизм в Европу, в СССР, сколько было людей уничтожено, особенно в концлагерях. Всё это нужно показывать, чтобы люди это видели, этот ужас, и понимали, что нельзя, чтоб больше такого не повторилось. … Как бороться? Можно законотворчески. То есть на основании законов запрещать различные организации, которые приветствуют национализм, различные группы, секты и так далее. Учить молодёжь. Много есть способов.
— Вообще что нам делать? Посмотреть на себя самих. Насколько я понимаю, в семьях вообще нет воспитания. Воспитывать — это не значит что-то говорить. Это значит, с раннего-раннего детства читать детям книги, научить их читать, и в семье говорить о том, что, действительно, что Родина. Как мы подносим детям, такие они у нас и выходят. А сейчас сколько детей выходят и громят всё подряд. Сделали что-то прекрасное, красивое, иди, отдыхай, смотри. Взяли, изгадили. Вот и фашисты. Разве нет? Всё зависит от семьи, и ещё от общества.
Развитие культуры, грамотная пропаганда,патриотическое воспитание молодёжи—всё это,конечно,должно играть свою роль. Желание превосходства над другими людьми, на каком бы признаке оно не было основано — национальном, имущественном, цвете кожи или наличии гражданства —может приводить людей в лагерь фашистов. Поэтому идеи патриотизма, интернационализма, социальной справедливости действительно вносят свой вклад в антифашистскую пропаганду. Но не они должны составлять её основу.
Люди, жаждущие чувствовать своё превосходство, выкрикивающие фашистские лозунги и рисующие свастику на стенах, вызывают у большинства естественное отторжение и поэтому не представляют серьёзной угрозы для общества… но только до тех пор, пока на них не появляется спрос со стороны тех или иных олигархических кланов. И, наоборот, спрос всегда рождает предложение — как только фашисты станут востребованы, они тут же начнут взращиваться. Поэтому коренная причина фашизма лежит вовсе не в неправильных взглядах, а во вполне материальных, коммерческих и политических интересах.
А теперь давайте сравним это с тем, чему учат в специализированных учебных заведениях профессиональных патриотов современной России.
— Как Вы считаете, способны ли современные россияне на те подвиги, которые совершил советский народ?
— Я считаю, что да. Потому что мы русские. У нас богатая история. Мы умеем воевать, что уж греха таить. Начиная, извините, до крещения Руси и заканчивая сегодняшним днём. Афганистан, Чечня. Украина. …
— В чём причина того бедствия, которое происходит на Украине? Кто в нём виноват?
— Американцы, Соединённые штаты Америки. Это первый момент. Второй момент — объяснить почему? Двадцать лет была зомбация. … Их учат в школах, что Россия – это плохо, что вы оккупанты. Фашизм – это хорошо. И, серьёзно, приходили американские преподаватели даже. …
В Советском союзе было в то же время хорошо, и в то же время плохо. Объясню, почему. Давали бесплатное жильё, была какая-то стабильность. Моя точка зрения, почему Советский Союз не продлился так долго — … весь Советский союз был закрыт, людей не выпускали, не было собственности, не создавали ИП, всё было под государством. Что мы получили в итоге? — Ничего.
В каждой стране, в каждом государстве, есть свои минусы, есть свои плюсы. Но на данный момент — а куда ехать? Если, вот так вот рассуждать, кроме России? В Японию, в Китай? Япония под властью США, Европа под властью США. Когда в Европе проводят гей-парады, что мальчик с мальчиком и девочка с девочкой — это хорошо, я не считаю, что это так. Это деградация нации идёт.
— Сохранилась ли в России угроза фашизма?
— Сейчас уже, я считаю, что нет, поскольку наше управление ФСБ Российской Федерации, внутренняя безопасность, контрразведка, внешняя разведка, МВД, они борются с этим. Это я вам говорю как студент II курса, специальность у меня правоохранительная и судебная деятельность. Я стажёр как раз в уголовном розыске. Сейчас именно борются с этим. Я сам не приветствую фашизм, национализм, поскольку от национализма до фашизма один шаг. Мы все братья. Не должно быть границ. Все равны. Как-то так.
ФСБ и полиция не будет бороться с фашизмом. Это не их задача. Даже если полиция арестовывает какого-то националистического лидера, это не подавление фашизма, а лишь управление им, подчинение его интересам государственной власти. Захлёбываясь в своей алчности, власть теряет способность удерживать народ в покорности демократическими методами. А, значит, скоро ей понадобятся толпы агрессивных людей, готовых признать врагом нации каждого, кто борется за справедливость. Правоохранительная система будет охранять право, право на обогащение за счёт трудового народа, для чего оберегать фашистов и вместе с ними давить народный протест. Государственная пропаганда, в том числе под патриотическими и антифашистскими лозунгами, будет освящать это подавление, окрашивая его в цвета необходимости и справедливости. Поэтому нельзя доверять патриотическое воспитание буржуазному государству. Иначе скоро молодёжь, прошедшая эту самую профессиональную патриотическую подготовку, будет готова в нас стрелять.
